Нападения работорговцев

проблема в том что это болтовня пропагандистов, на деле картина может быть такой: пропагандист работает проституткой для мужиков уже в прямом смысле и заманивает других знакомых мальчиков туда тоже переезжать и поэтому пока они заманиваются его «не трогают», а потом конечно сразу выгоняют потому что я не видел ни одного капиталиста, который не усрался бы за неотжатую у трудяги копейку. Да бывают платят не за прямые обязанности, но что-бы платили «просто так» или «не за что» такого не бывает. Это байка для гопоты типа «знакомый пацанчик реально поднял на обмане казино».

Но только не то что «всё это мошенничество и все только и думают как меня поработить».

Особенно если Лохсофт как упоротый пытается вывезти тебя из remote Калифорнии в локальную Польшу или Омск? LOL

Зависит от твоей текущей работы. Если тебе предлагают условия хуже, чем на текущем рабочем месте, то нормально поблагодарить за предложение и отказаться. Наличие предложений не обязывает их все принимать. Но зачем на них злиться то.

Какие-то маняфантазии.

Не могу себе представить, чтобы куда-то завозили проституток под видом айтишников, обычно такие истории идут про низкоквалифицированную рабочую силу всё же. Как минимум потому что при оформлении рабочей визы в большинство стран, компания обязуется перед государством взять тебя на работу и платить определённую зарплату (а не только перед тобой). Если она выдвинет оффер, который не будет исполнять, её вздрючат и в следующий раз не допустят к запросам на визы для сотрудников.

У айтишников слишком высокие зарплаты, чтобы через визы для них ввозить не айтишников.

Но могу поверить, что в некоторых компаниях может быть не очень хорошая рабочая атмосфера. Но это проверяется элементарно - ты находишь человека, который там работал, но УЖЕ не работает (и ему нет никакого резона не рассказывать правду, потому что он уже не работает там), и задаёшь все интересующие тебя вопросы.

Условия конкретной страны по медицине/социалке/etc гуглятся на официальных правительственных сайтах, а также опять же расспрашиваються у знакомых, кто уже переехал в эту страну.

Всё проходит факт-чекинг. Пока с твоей стороны они маняфантазии без единого пруфа. Хоть бы конкретный кейс описал про конкретного знакомого. Я тебе описал конкрейтный кейс себя и своего друга.

Ну и про деньги ни за что я ничего не говорил. Что-то на работе я всё же делаю, а пособие по безработице платят не кому попало, а тем у кого есть трудовой стаж и государством таким образом надеется, что ты не уедешь, а найдёшь работу и продолжишь приносить деньги в экономику.

Если тебе предлагают условия хуже, чем на текущем рабочем месте, то нормально поблагодарить за предложение и отказаться.

А Лохсофт будет продолжать долбить тебя одним и тем же своим предложением на протяжении нескольких месяцев подряд, устраивая сценки даже среди сотрудников, которые как бы невзначай услышали разговор и начинают рассуждать, как же это хорошо, всё бросить и переехать «из омска в омск» (c), работать сутра до ночи на атсосеров вместо удачной продуктовой фриланс удалёнки (они ведь даже не знают, что это такое, потому что кроме госушного ИМБУРде возможно больше ничего и не видели в своей жизни).

На ганстолкинг жалуются и в США и в Канаде.

И в основном весной и осенью :)

Не могу себе представить, чтобы куда-то завозили проституток под видом айтишников

возможно, смысл в том, что-бы они регулярно покупали и перепродавали технику эпл делая секте продажи, а не в физиологической содомии, возможно в том образе который они транслируют для остальных

Условия конкретной страны по медицине/социалке/etc гуглятся на официальных правительственных сайтах, а также опять же расспрашиваються у знакомых, кто уже переехал в эту страну.

навскидку помню историю про беларуса, который переехал работать «в гугл» через аутсорс прослойку(физически сидел прямо в гугле, но оформлен был не туда), где его трясли менеджеры аутисты. Он сделал ровно одну задачу кажется, это была подсистема zone.js для фреймворка ангуляр(страшная хрень, но свои задачи по отвязыванию бизнес-логики от рендеринга она для колхозного фреймворка решала) и был сразу уволен, т.е. он справился успешно, но что-бы отчуждить разработку его выгнали вынудив вернуться на родину. И это скорее типичная история чем исключение, с моим личным опытом и другими историями 100% бъется.

Какая-то мания приследования. За мои 3 года опыта работы мне поступали предложения от рекрутеров, но ни разу от коллег по текущей работе. Они обычно работают, а не сценки устраивают.

Ну или может ты реально в какой-то клоаке работаешь.

Ну или может ты реально в какой-то клоаке работаешь.

в одной прошлой клоаке мне один джун толи гопник толи содомит регулярно рассказывал в какой я сейчас клоаке и как круто на самом деле в других клоаках и какие там получки крутые все получают, практически каждый день на уши приседал

Я читал ту статью. Мораль той истории для меня в том, что не нужно релоцироваться за свой счёт :-)

Я об этом написал несколько раз в прошлых сообщениях. Релоцироваться за свой счёт в другую страну в общем случае плохая идея, потому что слишком большие риски при увольнении на испыталке (но само увольнение на испыталке - нормальная история и я не окончив испыталку никогда не строю планов на будущее в конкретной компании).

вы так пишите как-будто вас или другого айтишника не могут просто кинуть наобещав золотые горы, а показав дожди

мой опыт показывает, что шарага может кинуть и в министерстве могут кинуть и за границей и хоть как вообще

Не могу себе представить, чтобы куда-то завозили проституток под видом айтишников

И это возмутительно. Чем проститутки хуже разнорабочих, строителей, сторожей?

Для того чтобы никто никого не кинул, люди заключают договора, где прописываются все важные условия. И работник ЧИТАЕТ договор прежде чем его подписывать.

В случае особой паранойи можно вообще соглашаться на релокацию только по «предоплате», типа пусть вам фирма купит билет, снимет жильё и т. п. А вы за свой счёт ни копейки на переезд не потратите.

Не могу себе представить, чтобы куда-то завозили проституток под видом айтишников, обычно такие истории идут про низкоквалифицированную рабочую силу всё же

Атсосинг (аля айти проститутошная) особенно интеграционный по коротким недорогим проектам - это нередко и есть относительно низкоквалифицированная рабочая сила (или которая не умеет себя продать в более респектабельное место). Нормальные люди IMHO работают в продуктовых компаниях.

На ганстолкинг жалуются и в США и в Канаде.

Разумеется, ведь шизофрения не является фичей какой-то одной страны.

на многих проектах официально анонсируется обязалово гонять вместе на отдых с остальной командой два раза в год, думаю это скрытая проституция и выманивание зарубеж. Помню как наблюдал как ребят, которым предлагали переехать навсегда, сначала катали типа в командировки.

Разумеется, ведь шизофрения не является фичей какой-то одной страны.

Как и ганстолкеры, приводящие к её якобы возникновению.

Меня ни разу не кидали. Я только получал больше обещенного, иногда.

А, ну, один раз мне на собесе сказали, что «апрейд компа за счёт фирмы». А потом когда дали трудовой договор, там было сказано, что в пределах «10 тысяч рублей в год». Мне было пофиг, но если бы для меня это было критическим фактором, то я бы мог отказаться подписывать договор и не пойти к ним.

Но надо понимать, что я такой человек, что если мне сказали на собесе что ходить в офис 2 раза в неделю, а потом через полгода мне говорят, что теперь надо 3, я буду продолжать ходить 2 раза. Делайте что хотите, мне пофиг.

думаю

Чо думать, сгонял бы разок.

нахлобучить могут и в рамках договора и так что вы сами окажетесь нарушителем, так или иначе купить разработчику билет я думаю не так уж трудно. Почему-то вы преподносите это как какую-то защиту от дальнейшего кидалова. Вот он окажется в чужой стране в условиях срочного выбора новой работы и цель достигнута.

Разумеется, ведь шизофрения не является фичей какой-то одной страны.

А это не похоже на шизофрению, скорее на психопатию с манией преследования (+всякие автоматизмы типа Кандинского-Клерамбо) и/или инволюционную паранойю.

Синдром Кандинского-Клерамбо придуман теми же, кто разрабатывал сам ганстолкинг. Проявление так называемого «синдрома» - это один из индикаторов успешного таргетированного воздействия. У них на каждое воздействие свой «синдром» придуман.

Но надо понимать, что я такой человек, что если мне сказали на собесе что ходить в офис 2 раза в неделю, а потом через полгода мне говорят, что теперь надо 3, я буду продолжать ходить 2 раза. Делайте что хотите, мне пофиг.

не очень понятно почему вы считаете это каким-то дартаньянством в условиях того, что шараге надо от вас избавиться что-бы освободить место для новых кандидатов на вывоз. Ей ваше любое быкование как раз будет наруку, особенно явное в противоречии с ТК и доказательной базой типа «не ходить на работу»

Синдром Кандинского-Клерамбо придуман теми же, кто разрабатывал сам ганстолкинг.

Да-да, естественно, проследуйте, пожалуйста, вот в то помещение с мягкими стенами :)

Купил мне работодатель билет и оплатил жильё. Приехал я в другую страну. Мне не понравилось. Я купил уже за своё счёт билет и улетел обратно. Что он мне сделает? Получится как будто я за полцены съездил в отпуск (повторяю, одно из условий согласия на релокацию - страна назначения хоть немного интересна).

Если совсем лютый треш, можно даже без положенной по договору отработки. Рычагов воздействия у работодателя де факто нет. Как он будет на тебя осуждающе смотреть, ты из России не увидишь. Максимум, тебе будет сложнее получить рабочую визу в ту же самую страну, но ты вроде туда больше не собираешься. На турвизы увольнение за прогул в стране не влияет, нарушение трудовой дисциплины практически нигде не является ни административкой, ни уголовкой.

Работодатель в релокации рискует больше работника.

Мягкие они наверно только в Норвегии или Швейцарии, а в РФ вероятно облупленные похуже канадцких бичёвников.

Получится как будто я за полцены съездил в отпуск

нуда, продал хату/тачку и съездил в отпуск куда не хотел. Есть еще сотни оттенков, например вас кидают, вы остаетесь в той стране и находите уже гораздо более худшее предложение на местном рынке с потенциальным адочком и опять же ненадолго. У многих шараг есть официальные стратегии набирать побольше хомяков для капитализации или защиты ценных сотрудников если в конторе соблюдается принцип FIFO в отношении найма/увольнений.

нуда, продал хату/тачку и съездил в отпуск куда не хоте

Одна из целей подобных SpecOps - вогнать в кредиты, впустую растратить финансовую подушку таргета. Это как игра на бирже или в покер.

есть прямо реальные истории когда стартапчик/международный проект хантит как не в себя специально чтобы банкротнутся и слить базы набранных хомяков в другие шараги

нуда, продал хату/тачку и съездил в отпуск куда не хотел

Зачем мне это делать?

Получил оффер, релоцировался с базовым набором вещей (ты без машины никак не можешь? одежда, ноутбук, мыльно-рыльных на полгода хватит), прошёл испыталку, прожил в стране хотя бы полгодика, чтобы оценить, что тебе норм (тебе без всякого обмана может просто не понравится страна - общество, климат и т. д.). А уже потом едешь в отпуск в Россию (как раз за полгода работы накопятся дни отпуска) и занимаешься окончательным решением вопросов типа продажи тачки и жилья. Раз уж понравилось на новом месте и хочешь там остаться надолго.

А если не прошёл испыталку или не понравилась страна, то ты теряешь только деньги на обратный билет. Ибо переезд в одну сторону тебе оплачивает компания (ну, надо это требовать, на других условиях релоцироваться не вижу смысла), а живёшь ты там на зарплату от этой компании.

Конечно, можно самому себя поставить в такие условия, чтобы неудача на испыталке была максимально болезненна. Но это ССЗБ же. Так и без всяких релокаций можно. Взять кредит огромный «мне на собеседовании сказали, что здесь большие премии», а потом «премия оказалась не такой уж и большой, как мне теперь платить кредит». Но зачем так делать.

Все эти страшные истории как правило происходят в нижнем ценовом сегменте с неопытными фрилансерами, которые ссут брать справедливые деньги за свою работу.

Механизм очень простой. Когда ты просишь копейки за хорошую работу, ты заведомо ставишь себя в уязвимое положение человека в безвыходном положении. Когда ты нормально делаешь работу и просишь за это нормальные деньги, даже некоторым дуракам понятно, что ты без проблем найдёшь других заказчиков, и трогать тебя не надо, а надо подкидывать работу и вовремя платить. Поэтому с людьми, которые требуют нормальные деньги за свою работу, чаще работают такие же нормальные компании. А с демпингующими ссыкунами чаще работают кидалы.

Вот и весь секрет здоровых трудовых отношений.

Потому что намного дешевле протягивать руку тонущему, чем выманивать его из малинника, очевидно.

Поэтому создаётся фейковый малинник более малиновый, чем настоящий, приманка подсечка, всем спасибо - все свободны.

И начинается скупка HR урожая за гроши.

Вот и весь секрет здоровых трудовых отношений.

история в духе успеха от KivApple или проституток, единственное достоверное что я слышал в этом плане, что чел работал на стеке технологий таком древнем, что никто другой его не осилил и не согласился

релоцировался с базовым набором веще

Все разговоры о релокации, т.е. о создании ипотечного кредита и долгосрочной зависимости от рабовладельца причем по ценам далеко не РФ.

Зачем вся эта дичь?

Более того, я щас работаю с одним all-remote стартапом из США, и они для всех наёмных сотрудников (в т.ч. из Евросоюза) вынуждены класть определенный запас зарплаты на эскроу-счёт, чтобы не было никаких вариантов не заплатить при сокращении.

Чиво? Я уже три раза сменил работодателя во Франции и у меня до сих пор нет ипотеки. И в России я так же на съёмной жил. Не всем родители дарят квартиры на совершеннолетие.

Это уже детали :)

А зачем всё это?

На удачной удалёнке в РФ купить жильё намного проще?

Для меня лютой дичью звучат идеи возить проституток под видом айтишников в развитые страны. Я то знаю сколько мороки компании оформить релокацию квалифицированного (де юре) сотрудника. Ему могут банально в визе отказать (и он даже жопу от стула не поднял и потерял только воздушный замок о счастливой жизни за границей), а компания уже потратит пару тысяч евро на одни только бумаги для посольства и официальные приглашения. Если компания уже перевезла сотрудника, то она просто молиться на него должна, чтобы он не свинтил домой внезапно, потому что её расходы уже переваливают за сумму нескольких его зарплат.

Истории про торговлю людьми обычно начинаются с «ну ты там по турвизе сам как-нибудь к нам приехай, а мы здесь на месте всё организуем, не ссы».

история в духе успеха от KivApple или проституток

Не являюсь ни KivApple, ни проституткой. Говорю по личному опыту и опыту кучи знакомых и друзей. Сам нанимал фрилансеров, сам работал (продолжаю работать) фрилансером. Если у тебя есть какой-то личный опыт работы фрилансером или найма фрилансеров, ты можешь о нём рассказать. Если нет, ну, я не удивлюсь: страшные истории из энторнетов пересказывать всегда веселее, чем скучные трудовыебудни.

Я сюда ради жилья переехал? Я сюда по обмену учиться ездил, мне здесь просто понравилось, и я вернулся через пару лет.

Нет, тебя перевезли обманом ганстолкеры. Ты невыносимо страдаешь, только ещё не знаешь об этом.

и я вернулся через пару лет.

Тебя загазлайтили, а не «я вернулся», понимать надо!

Истории про торговлю людьми обычно начинаются с «ну ты там по турвизе сам как-нибудь к нам приехай, а мы здесь на месте всё организуем, не ссы».

Это от отсутствия определённой деловой культуры.

Был такой известный писатель-фантаст Харлан Эллисон. Он в какой-то момент начал бесплатно раздавать начинающим писателям образец своего типового контракта, потому что за годы работы он с юристами вылизал его настолько, что исхитриться и не заплатить ему было уже просто нереально.

Кстати, чувак, который эту историю рассказывал, написал, что потом как-то случайно наткнулся на жену Эллисона, и она ему сказала, что он был единственный, кто прислал обратный конверт сразу с маркой, чтобы Харлану ничего платить почте не надо было.

На меня напали с требованием уехать в Канаду. Был нанесен контрудар зарплатными ожиданиями.

Я всё чаще замечаю, что люди деляться на два типа. Одни от историй, где у кого-то что-то пошло не так, задаются вопросом «что же он сделал не так? ага, релоцировался за свой счёт, ага, продал квартиру и машину не пройдя испыталку в новую компанию». А другие впадают в истерику как страшно жить и всё «не так» обобщается до «вышел из дома».

В 21 веке во все развитые страны уже давно отлажены механизмы релокации и банальный гуглинг страхует от 99% проблем. Это не криптоинвестициями заниматься.

Это не напали, а предложили.

Напали, это когда в травмопункте тебе неходячему говорят: «Ты дурак или где?»

Вот и весь секрет здоровых трудовых отношений.

бережливость или разумное потребление (комментарий)

Я всё чаще замечаю, что люди деляться на два типа.

Ещё раз, важно кто был инициатором, если чел сам попытался и обосрался, то винить некого, а если его долго и упорно выманивали с тёплого места или запугивали и т.п., то это совсем другая история.

Ну ты же не в курсе подробностей. Суть от того не меняется, работодатель и работник должны соответствовать ожиданиям друг друга, чтобы сотрудничество был плодотворным. У меня начались расхождения, потому прибегают со всякими странными вещами. В какой-то момент будут посланы на хер, или сделают то, что мне нужно.